出版单位：四川人民出版社

制版印刷：成都金雅迪彩色印刷有限公司

Q:许老师您好，首先恭喜您设计的《植物先生：二十四节气植物研学课》荣获2020年度“最美的书”。先请您介绍一下目前的工作状态。

A:2018年从北京回到成都后，创立了 “好天气工作室”。目前主要的设计工作是助理配合我来完成。每年会筛选一些比较适合工作室风格的设计项目成都印制画册印刷，通常是个位数，然后在每个项目上投入非常多的精力和时间去推敲和打磨。我几乎一直是以这样的“慢“节奏，散漫地推进着工作室的发展。罕见太阳的成都人，晒晒太阳，就化掉了。

Q:您是在什么阶段介入项目的？这是一本什么内容的书？

A:

这本书的作者，袁明华先生并不是锁在书阁内的作家。他像当年的英国植物猎人威尔逊一样走遍七大洲八大洋，寻找和认识各种植物。称呼他为“旅行家”“探险家”也许更合适。四川人民出版社的编辑王其进找到我时，作者的稿子已经在他手里压了快一年，但是一直苦于没有好的思路去切入。其实我在看过文章后，24节气、24种植物、24篇散文，从编辑逻辑上讲，思路已经非常清晰了，文本上能切入的实在不多，留给设计师和编辑的空间并不大。但是类似的题材市面上又有很多，采用中庸的做法容易流俗，并且我2019年获“最美的书”奖的那本《花重锦官城》也是类似的题材，我不想再用重复的方法继续了，所以才想另辟蹊径，找一个别人都没有去尝试过、又契合这本书的角度去切入，那就是——材料本身。

2019年“最美的书”《成都物候记 花重锦官城》书影

Q:我看到编后记的题目是“从设计一张纸设计一本书”，为什么会有如此疯狂的想法？

A:

2018年，我受邀设计《成都——蓬皮杜国际艺术双年展》的画册，主办方毛继鸿艺术基金会邀请了一批来自世界各地的艺术家，在距离成都200多公里的夹江县马村乡进行了数月的驻地艺术交流，这让我对马村乡有了莫名的好感。于是项目结束后便只身去马村乡进行探访，参观张大千寓居的地方——“大千纸坊”成都印制画册印刷，与村庄内的造纸匠人交流，参观大型机造宣纸造纸厂。这才了解到，因为张大千的参与，改进了中国竹纸的造纸工艺，使得夹江竹纸脱颖而出。“纸寿千年”名副其实，也为夹江县赢得“千年纸乡”的美誉。小小的马村乡，是值得骄傲的造纸之乡。

刚抄好的湿润纸张需要一张一张上烤墙烘烤，数秒后揭下，烤墙内部通常都循环着滚烫的热水，工人们此时正在房间里高温作业

了解手工纸的造纸工艺流程和机器造宣纸的生产线后，发现高端手工纸主要供专业书画家使用，而机造宣纸则主打低端书画纸市场。想到中国的传统造纸跟用纸大户——出版行业压根没半点关系，不禁有点心酸，心里那个想为手工纸做点什么的种子便由此种下了。

我一直相信，所有的知识储备都会在某一天派上用场。2020年初，编辑王其进老师与我谈了他对于袁明华老师的新书《植物先生》的想法，我头脑里便立刻蹦出了“从一张纸开始设计一本书”的思路。因为纸张本身就是由植物纤维做成的，而书中提到的二十四种植物中，桑树、构树、结香本身就是手工纸原料，如果还能把书中提到的蜡梅的花瓣、竹子的叶片、无患子的果实都加到纸浆里，那读者就可以通过纸张认识这些植物了。

Q:造纸过程中最难的部分是哪块儿？有什么难忘的经历？

A:设计思路确定后，我便很明确地知道，纸张虽然只是一个概念，但却是这本书在设计层面的立足之本，也就是说纸张的设计一旦完成，整本书的气质就出来了，设计也就水到渠成。于是我便立即着手调研，发现想象很美好，现实很骨感。首先，并不是所有的植物都可以抄入纸浆，抄出来的品相也因操作方法不同而存在较大差异，所以很多厂家互相抄袭一些成熟的品类，不愿意付出试验成本去创新产品，导致市场上只有不到10种成熟的花草纸品种，同质化严重。而本书中除了构树、结香、桑树有对应的构皮纸、结香纸、桑皮纸可以直接进行采购，其他植物全部需要重新生产对应的花草纸。对于厂家而言，有巨大的试验成本。第二个难点在于，本书作者袁明华曾自创一道菜——“八仙九品汤”，因为需要采集不同时令的9种食材一起熬制而迟迟未能推广。“八仙九品汤”尚且复杂，24个节气，每个节气一种植物，如何在一个时间段生产出来，难度可想而知。经过长达数月的寻找，我一直没有找到愿意合作的厂家，项目迟迟推进不下去。

最绝望的那一天，是来自一个几十年从业经验的纸业人士直白的答复：“你脑洞太大了，这个事情在中国玩不成，不可能有一家纸厂会陪你这样玩。” 一个设计上的“铁头”，想要找到一个同样“铁头”的合作方，有多么难，通过这个项目有了深刻的感受！峰回路转，我委托清华美院原博教授帮我引荐的纸厂终于有了答复，于是我跟安徽泾县守金皮纸厂建立了联系。对于行业的现状都迫切地想要通过一些方式去创新，以及年纪相仿的缘故，我跟守金皮纸厂的负责人程玮一拍即合，立即确定了合作意向。

在安徽泾县与团队成员一起寻找、探讨和选定在地植物，商讨研发方案

对采集来的植物进行比较、去筋脉等粗加工程序，用于纸张试验

八月中旬的酷暑天，太阳照得人睁不开眼。清华美院原博教授、四川人民出版社编辑王其进和印制科主任祝建、助理张睿和我，从四面八方奔赴泾县，一起探讨执行方案。如何采集标本？大叶片、大花朵类植物该如何表现？果实类植物通过什么方式表现？染色植物应该如何表现？如何能兼顾纸张美感的同时又赋予书籍设计以节奏感？······这些问题梳理完毕之后，基本的执行思路便清晰了， 24种植物分成五大类制作：

一、100%树皮纤维纸：桑树、结香、构树。本书的24种植物，桑树、结香、构树均为常用的皮纸造纸原材料。

用传承千年的古法造纸工艺抄制的纯构树树皮纸

二、果实颗粒纸：荸荠、开心果、无患子、鸡头米。在构树皮纤维中分别融入荸荠果实皮壳、开心果果实粉末、无患子果实粉末、鸡头米果实粉末，手工抄制成果实颗粒纸。

三、水印纸：银杏、白玉兰、水仙花。我们用手工刺绣的方法将植物形状绣在抄纸的竹帘上，然后用这些竹帘抄制纸张，透过光线可显现出半透明的图案。

水仙花纸透光效果

四、花草纸：梧桐、竹子、腊梅、桂花、合欢、水杉。在构树皮纤维中分别融入经过加工和打碎的梧桐叶、竹子叶、腊梅花瓣、桂花花瓣、合欢花蕊（用仿花蕊形状的丝线代替）。

花草纸需要进行大量的试验，选取植物的哪个部分抄入纸浆，以及用什么方法处理植物，都会决定花草纸的最终形态

五、染色纸：柿子、油菜花、黄山栾、蜀葵、艾草。选用苏木、黄柏等中国传统植物染料，对纸张进行拖染，并在其中融入云母粉、丝印金等二次加工手段，增加染色纸张层次。

蜀葵花纸——染色植物试验：苏木

蜀葵花纸——染色植物实验：垂序商陆

直到现在，我都非常怀念那段住在安徽深山里的日子。白天跟程玮在山中小路研究植物，不断地试验、不断地改进打样方案，两个“铁头”并在一起，总觉得还可以做得更好一些。晚上在纸厂旁边的民房里数着一闪一闪的萤火虫入睡。想念城市生活了，就骑着颤颤悠悠的电瓶车，到5公里外的公路旁小店里采购一批零食回来，边吃边干。我印象很深刻的是，纸二代程玮说过一句话：手工纸从我爸这儿传下来，至少我这一代不能断，我会一直坚持做下去。这份勇气和执着实在是令人钦佩，然而现实是，做手工纸太苦了，是一份重劳力工作，已经鲜有年轻人愿意涉足这个行业了。所以其实通过《植物先生》，我也想让更多的年轻人认识到中国传统手工造纸的美好，并传承下去。

捞纸

Q:那定制手工纸部分与其他纸张在书中又是如何调配的呢？

A:

从一张纸开始设计一本书，24种纸张设计完成了，《植物先生》的设计也就完成了一大半，至少定了一个基本的调子。中国书籍设计前辈吕敬人老师曾说过一句话——“不摹古却饱浸东方品位，不拟洋又焕发时代精神”。这也一直是我在设计上努力的方向。首先从编辑设计的层面，本书以24节气对应的24种植物为纲，且每一种植物都有相对应的国画插图匹配，文本和图像的层次和结构已非常清晰。其次，从视觉语言的层面来讲，纸张虽然是纤薄、柔弱的，但是随着24种植物纸张一张一张被翻阅，纸张本身的张力会随时间而慢慢凸显，让弱转化为强。考虑了以上因素，《植物先生》在编排逻辑上要以明确、清晰、悦目为第一目标，在设计语言上，则以朴素、雅致为主，诸如鲜艳的配色、构成感强烈的章节页、变化丰富的版式等通通都要避免，做收起来的设计。

文稿依托纸张而成书，纸张依托装订而成册。24种纸张设计之初，就是为了烘托植物章节页，起到提示作用。但24种花草纸的纸张松厚度高，遮蔽度低，不仅不能印刷，放置在任何页面之上都会隐现其后的内容。考虑到这样的特性，我将半透明纸张放置在植物插图之上，又做一次翻折处理，将二者隐藏起来。通过这样的设计来引导读者的阅读流程：

1、看到印有植物名称的章节页，提示其进入该章节。

2、打开拉页，看到手工纸以及下面半隐半现的植物插图。

3、翻开手工纸，感受24种手工纸之美。

4、观看植物插图，对植物有直观的视觉印象。

5、合起拉页，阅读正文文本。

24种植物，每一种植物都是通过这样的方式去引导读者介入内容，比如翻阅《娘菩萨的竹子林》那一章，打开拉页，散落纸张中的真实竹叶与隐现的竹林水墨插图叠合在一起，影影绰绰、虚实交错。由此，本书的装订结构也就因这样的阅读次序自然而然的出来了：采用异化三孔古法线装。也因为古法线装和翻折页的设计，只能采用全手工配页。

因为已有了24种植物纸张作为基础，其他内文纸张的选择，秉持两个标准：

1、有与定制手工纸调性相匹配的自然、质朴的纹理，但个性不能凸显，不能在视觉上压过定制手工纸。

2、24个品种的纸张已经异常丰富了，在其他纸张的选择上，品种越少越好，能用一种解决问题，绝不用两种。于是，内文我选择了质朴的瑞典轻型和没有帘纹的日本奉书纸来搭配使用，环衬和封面则分别选择了夹江落水手工纸、太阳手工纸。纸张本身的松软，加之顺纹古线装订，配合24开的方形开本，让整本书的翻阅手感，像抚摸花瓣一般轻柔。

所谓“三分设计，七分印刷”，在《植物先生》这本书中，我觉得比例应该调整为三分设计、三分造纸、四分印刷，这本书，可是让我们的合作印刷厂——成都金雅迪彩色印刷有限公司吃了不少苦头。例如手工配页，这是一个让印刷厂非常头疼的工作，因为技术含量低、人力成本消耗大，很多印刷厂都会极力避免接这样的手工活。连一向愿意挑战难度出精品的金雅迪，也因为《植物先生》刚好赶在年底疯狂交货的时候，因为缺乏人手而耽误了其他书籍的工期。有一天我甚至接到一个同行的抱怨，说“许老师，整个金雅迪的手工工人都在做《植物先生》，工厂都被你搞瘫痪了，我的书迟迟印不出来啊！”回想那段赶货的时间，我只有无奈的和各方说抱歉，不停的打电话协调，甚至连累责任编辑带全室编辑一起去印厂协助女工配页。责任编辑甚至总结道，《植物先生》是他2020年做的最笨、最辛苦的一个项目。

Q:

地处成都，觉得这边的书籍设计气候如何？

A:

我属于比较幸运的设计师，经常遇到频道一致又尊重设计师的编辑，每次给予的信任都让我受宠若惊。就像在做《植物先生》这本书时，整个过程的艰难程度真的可以好好卖卖惨，如果我们的背后没有人去支持、配合，甚至鼓励，是根本做不下来的。

成都有一个相对安逸的创作环境，允许设计师们去自由创作。这与地域文化是分不开的，你只需要去四川博物院看看造型生动滑稽的说唱俑、汉代画像砖里自由舒展的线条，再去成都市井里听听老头老太太说话有多风趣，就知道自古以来这片远离经济与文化中心的富庶之地，给了创作者们多大的包容和自由。至于成都书籍设计领域的气候，我平时实在是鲜少社交，成都真正做书的设计师也比较少，所以也不是特别了解。

Q:这已经是您第三次荣获“最美的书”奖，您怎么看待获奖？这个奖给您带来了怎样的改变？

A:

好书很多，能获得“最美的书”奖的书只是众多好书中的极少一部分，获奖的书能被更多的人看到应该说是比较幸运的事情。对于我来说，哪怕是自己获奖的书，也多多少少有觉得可以做得更好的地方，有改进的空间。但是能获奖给我在设计上提出了更高的要求，每年都必须比之前的自己有所进步，每一次的尝试都力图给自己挖新坑，然后勇敢的往下跳。（笑）

2020中国“最美的书”

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《植物先生》

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